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Geschrieben von Bobet am 30.10.2004 um 14:40:

Santiago Perez positiv?

Die Infos sind ein bisschen über verschiedene Threads verstreut,da die Angelegenheit aber interessant zu werden verspricht, hier als eigenständiges Thema:

Wie es aussieht ist der diesjährige Vuelta-Zweite Santiago Perez bei der Spanien-Rundfahrt des Blut-Dopings überführt worden. Das berichtet die spanische Tageszeitung Marca:

http://www.marca.com/edicion/noticia/0,2458,554191,00.html (thanks to Raupi).

Wenn ich den Artikel richtig verstehe, hat die von Perez beantragte B-Probe den Verdacht bestätigt. Unklar ist angeblich, ob es sich um Fremd- oder Eigenblutdoping handelt (sollte letzteres etwa bereits nachweisbar sein??) und ob bei der Untersuchung der B-Probe juristische Formfehler unterlaufen sind, die Perez die Möglichkeit geben würden, den Kopf nochmal aus der Schlinge zu ziehen.

Perez hatte bei der Vuelta mit einigen bemerkenswerten Steigungsgeschwindigkeitsrekorden (VAM/h) auf sich aufmerksam gemacht:

Alto de Monachil: 1878 Höhenmeter/h
Sierra Nevada: 1785 Höhenmeter/h
Covatilla: 1717 Höhenmeter/h
Puerto de Navacerrada:2067 Höhenmeter/h

Der Zeitpunkt des Marca-Berichts ist auch deswegen pikant, weil gestern das US-amerikanische Kabelnetz ESPN vermelden konnte, dass Perez in der nächsten Saison für Armstrongs Team Discovery Channel an den Start gehe.

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Geschrieben von schueppi am 30.10.2004 um 14:44:

  RE: Santiago Perez positiv?

Also tut mir leid mein Statement dazu ist:

Überraschen tut's mich nicht

Jetzt mal sehen, wenn er seinen Kopf aus der Schlinge ziehen kann und bei Discovery genauso gut
fährt, was die Leute dann denken werden.

Übrigens sollten die Phonakis schleunigst die Saison beenden, bevor ein Fahrer nochmal zufällig
irgendwo getestet wird (das soll keine Pauschalisierung für alle Phonak-Fahrer sein, nur noch so ein Fall
wäre nicht wirklich gut)

schueppi

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Geschrieben von NiWe am 30.10.2004 um 14:54:

  RE: Santiago Perez positiv?

Zitat:

Original von schueppi Also tut mir leid mein Statement dazu ist: Überraschen tut's mich nicht

ebenfalls...

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Geschrieben von Raupi7 am 30.10.2004 um 14:54:

 

In dem Artikel steht auch das er das wohl schon seit der vuelta wusste und deshalb nich bei der WM am start war...das heisst also er hat das Discocvery verschwiegen oder die sind einfach doof...

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Geschrieben von Boonens Mädchen am 30.10.2004 um 15:01:

  RE: Santiago Perez positiv?

Zitat:

Original von schueppi Überraschen tut's mich nicht schueppi

vom fakt her mich auch nich. es wundert mich nur, dass er erwischt wurde... und dass es noch nich früher bekannt wurde, denn gedacht hats ja fast jeder, oder?

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Geschrieben von Moreau am 30.10.2004 um 15:04:

 

In der nächsten RTF-und Marathon-Saison dope ich auch, und das ist auch gut so !!

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Geschrieben von blaireau am 30.10.2004 um 15:16:

 

Hmmm, eigentlich überrascht es schon.
Also nicht dass gedopt wird (ich habe meine Beurteilung über das Ausmass hinlänglich ausgebreitet) , sondern dass seit der TdF sich die Zahl der spekatukläreren Fälle häuft.

Aber die erklärte neue Strategie heisst ja: die heissen Kunden unter die Lupe nehmen. Und heisse Kunden sind nunmal zuvörderst die Stratosphäriker (> 1750 Höhenmeter/Stunde oder so).
Die Kontrollen können offenbar schon wirksam durchgeführt werden. Nur nicht mit knappst dotierten Mitteln, "kooperativen" Verbänden und schlecht motivierten Kontrolleuren, denen man überdies eingebläut hat, was "die Interessen des Pelotons" sind.

Zu Phonak (wir wollen jetzt wohl nicht in den Schwarze-Schafe-Reflex zurückfallen) sollte sich der Boss, der auch Mios aus eigener Privattasche reinsteckt, mal die nicht soooo schwer auszumachenden Realitäten dieses Sports erkennen. Und dann auch schnellstens verlangen, dass die "Sonderlizenzen zum Schnellfahren" der Konkurrenz in eine offene Überprüfung gelangen.

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Geschrieben von Bugno am 30.10.2004 um 15:21:

 

Warum ist da eigentlich ein im Threadtitel?

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Geschrieben von Sitzerather am 30.10.2004 um 15:27:

 

herzdoping *lach*

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Geschrieben von Checker am 30.10.2004 um 15:32:

  RE: Santiago Perez positiv?

O.k., das ist der Fall 1 der namhaften Vuelta-Positiven, und zugegebenermaßen nicht gerade der unerwartetste - und was ist mit den anderen fünf???

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Geschrieben von Boonens Mädchen am 30.10.2004 um 15:48:

 

Zitat:

Original von blaireau Hmmm, eigentlich überrascht es schon. Also nicht dass gedopt wird (ich habe meine Beurteilung über das Ausmass hinlänglich ausgebreitet) , sondern dass seit der TdF sich die Zahl der spekatukläreren Fälle häuft.

das meinte ich auch... regere tätigkeit wurde im vorfeld der spanienrundfahrt von den organisatoren ja auch angekündigt. frage ist nun, inwiefern sich das in der nächsten saison bei anderen GTs und klassikern fortsetzt. würde man es konsequent durchziehen, würden sicher noch ne menge köpfe rollen. und dabei kann ja bis jetzt nur das fremdblutdoping nachweisen...

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Geschrieben von fl3xor am 30.10.2004 um 15:58:

 

angedeutet hat es sich, das er erwischt wuerde ueberrascht zwar jetzt, ist aber logisch. das ist inzwischen der dritte namhafte phonak doper und ich glaube es gab auch noch 3 unbekanntere namen. fuer mich ein ziemlich eindeutiges zeichen von systematischem doping. t mobile dopt bestimmt auch systematisch ( ).

doppel (dreifach)schlag fuer jonas : erst sevilla der meinte er waere bei phonak sehr zufireden gewesen und dann auch noch nach deutschland zu t mobile ! - enttaeuschung pur.

dann setzt er alle hoffnung in perez, und ist sich diesmal sicher er wuerde bei phonak bleiben, denn er meinte ja auch er waere zufrieden

aber leider :

erstens des dopings ueberwiesen und zweitens auch noch der wechsel zu discovery.

also ich waere auch traurig ueber den lauf der dinge :

kein persoenlicher angriff oder so, es viel mir nur so auf in dem zusammenhang, unser armer eidgenosse...

das phonak systematisch dopt durfte man ja schon nach hamilton vermuten, aber nach perez' symphatischer vorstellung bei der vuelta hatte man sich doch das gegenteil gewuenscht... obwohl nicht nur seine leistung in den bergen verwunderlich war, mich hat besonders sein aufstieg zum zeitfahrspezialisten innnerhalb der vuelta verbluefft

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Geschrieben von blaireau am 30.10.2004 um 16:16:

 

Zitat:

Original von Boonens Mädchen Zitat: Original von blaireau Hmmm, eigentlich überrascht es schon. Also nicht dass gedopt wird (ich habe meine Beurteilung über das Ausmass hinlänglich ausgebreitet) , sondern dass seit der TdF sich die Zahl der spekatukläreren Fälle häuft. das meinte ich auch... regere tätigkeit wurde im vorfeld der spanienrundfahrt von den organisatoren ja auch angekündigt. frage ist nun, inwiefern sich das in der nächsten saison bei anderen GTs und klassikern fortsetzt. würde man es konsequent durchziehen, würden sicher noch ne menge köpfe rollen. und dabei kann ja bis jetzt nur das fremdblutdoping nachweisen...

Also richtig scharfe, echt unangmeldete Trainingskontrollen, von verbandsunabhängigen Kontrolleuren erschwert dann klassisches Epo-Doping schon. Wenn die Kontrolle nachlässig durchgeführt wird (halb angemeldet, genügend Zeit Einräumen bei einer Blutnahme, nicht hingucken woher das Wässerchen wirklich kommt, usw, usw) dann ist immer alles garantiert negativ. Wenn durchwegs wie im Fall Camenzind (pinkeln am Strassenrand, Test auf EPO) vorgegangen würde oder geworden wäre, dann hätten wir zahlreiche EPO-Fälle gehabt, da bin ich absolut sicher.

Und die vorbeugende Wirkung solcher Kontrollen ist nicht zu unterschätzen. Fremdblutdoping scheint jetzt beim Stand der Dinge erst mal tabu. Die genaue Chronologie im Falle TH/SP wäre interessant. Hat SP von den TH-Ergebnissen gewusst, bevor er sich entschloss, zu seinen Höhenflügen anzusetzen? Und - immer vorausgesetzt, er ist positiv (Formfehler lassen wier mal ausser acht) - was hat er sich allenfalls dabei gedacht?

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Geschrieben von Bobet am 30.10.2004 um 16:24:

 

Zitat:

Original von Bugno Warum ist da eigentlich ein im Threadtitel?

Weil man Leute, die am 23.10. - im Wissen um die, nennen wir es:"Probleme", cn solch nette Interviews geben können (Link), einfach lieben muss.

Der Satz: In the end, this year was positive, especially because of the Vuelta. gehört bereits jetzt zu den ganz grossen Radsportzitaten.

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Geschrieben von TEVC am 30.10.2004 um 16:24:

 

Und damit darf man Phonak wohl organisiertes Doping unterstellen.

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Geschrieben von teufelsberg am 30.10.2004 um 16:31:

 

überraschen kann in der tat nur die unverfrorenheit. sind radfahrer tatsäch so blöd oder realitätsfern?

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Geschrieben von fl3xor am 30.10.2004 um 16:33:

 

naja noch so ein punkt von jonas, er war fest der meinung sie wuerden nicht systematisch dopen da so eine enge bindung zwischen sponsor und team besteht...

das ist jetzt echt ne klatsche

aber was ich mich in meiner unwissenheit frage ist, wie eine firma wie phonak im naechsten jahr das groesste budget der radsport welt stellen will, muessen ja wirklich spitzen hoergeraete sein...

war natuerlich eine ziemlich enttaeuschende saison, wenn man solches geld in der hoffnung auf tour konkurrenz etc. ausgibt.

lasst mich die spekulation wagen : phonak muss bei dem finanziellen aufwand sicher gehen das erfolge zu buche stehen am ende des jahres und greifen deswegen zu systematischem doping.

naja, knieschuss : ich denke phonak hat an glaubwuerdigkeit stark verloren.

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Geschrieben von Boonens Mädchen am 30.10.2004 um 16:35:

 

mich beeindruckt immer eher das lügen an sich. pressekonferenzen (z.b. tyler hamilton) geben und ernsthaft vor aller welt beteuern, man habe nie dopen wollen und es nie getan und es sei alles ein irrtum und moralisch so verwerflich und ...
wie kann denn so reden, wenn man unrückbar bewiesen ist, dass gedopt wurde?
das is meiner meinung neben dem sportlichen aspekt etwas, das doping zum beschiss macht, das absichtliche verarschen der öffentlichkeit.

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Geschrieben von blaireau am 30.10.2004 um 16:37:

 

Zitat:

Original von TEVC Und damit darf man Phonak wohl organisiertes Doping unterstellen.

Osker Camenzind hat das gemacht, was viele im Feld machen. Und TH und SP haben sich beraten (allerdings schlecht). Das wäre noch kein organisiertes Doping durch ein Team oder in einem Team.
(Bitte, ich bin der letzte der da irgend jemand in Schutz nehmen will).

Im Ernst: SP beginnt doch zu fliegen, nachdem TH geplatzt ist, nicht? Dann hätte er es doch eigentlich wissen müssen. Warum fährt er nicht Low-Profile zu Ende? Das spricht gegen eine professionelle Organisation imTeam. Oder sind einfach alle zu dumm? Oder andere Überlegungen?

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Geschrieben von fl3xor am 30.10.2004 um 16:38:

 

Zitat:

Original von Boonens Mädchen mich beeindruckt immer eher das lügen an sich. pressekonferenzen (z.b. tyler hamilton) geben und ernsthaft vor aller welt beteuern, man habe nie dopen wollen und es nie getan und es sei alles ein irrtum und moralisch so verwerflich und ... wie kann denn so reden, wenn man unrückbar bewiesen ist, dass gedopt wurde? das is meiner meinung neben dem sportlichen aspekt etwas, das doping zum beschiss macht, das absichtliche verarschen der öffentlichkeit.

na das ist wirklich lolig, wenn man sich mal so den gluecklichen tyli auf dem siegerpodest in athen ansieht, mit der hand auf dem herzen :


naja, der hier :