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Geschrieben von Ocaña am 25.01.2007 um 23:02:

  Paris - Nizza 2007

So langsam müsste es doch mal ein paar Streckendetails geben. Weiß jemand schon etwas? Bzw. wann wird präsentiert?

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Geschrieben von Sprintstar am 12.02.2007 um 21:28:

  RE: Paris - Nizza 2007

Leider kann ich nicht mit Streckendetails dienen (@Ocana), aber ich kann mit ner Meldung über A. Vinokourov dienen. Der alte Vino will nicht zu PN, "zu schwer", wie er meint.

Zitat:

Vinokourov geeft verstek voor Parijs-Nice. De Kazak Alexandre Vinokourov uit de Astana ProTour ploeg zal niet van start in de Franse rittenwedstrijd Parijs-Nice die verreden wordt tussen 11 en 18 maart volgende maand. Vinokourov kan zich niet vinden in het parcours van dit jaar omdat het te zwaar is zo vroeg op het seizoen. Vinokourov zal nu starten in de Italiaanse ProTour koers Tirreno-Adriatico die verreden wordt tussen 14 en 20 maart. De Kazak won in 2002 en 2003 nog de Franse rittenkoers naar de zon, Parijs-Nice.

Quelle Wielernieuws.be


Kurze Übersetzung: Der Kasache Alexander Vinokourov (Astana) wird bei Paris-Nizza (11.03.2007-18.03.2007) nicht am Start sein. Seiner Meinung nach ist der Kurs (für den akt. Saisonzeitpunkt) zu schwer, er fährt dafür Tirreno-Adriatico.

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Geschrieben von Brägel am 12.02.2007 um 23:13:

  RE: Paris - Nizza 2007

Zitat:

Original von Sprintstar Kurze Übersetzung: Der Kasache Alexander Vinokourov (Astana) wird bei Paris-Nizza (11.03.2007-18.03.2007) nicht am Start sein. Seiner Meinung nach ist der Kurs (für den akt. Saisonzeitpunkt) zu schwer, er fährt dafür Tirreno-Adriatico.

Ich denke dort ist Astana nicht eingeladen?
Dennoch vielen Dank für die Info.

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Geschrieben von Sprintstar am 12.02.2007 um 23:30:

  RE: Paris - Nizza 2007

Zitat:

Original von Brägel Zitat: Original von Sprintstar Kurze Übersetzung: Der Kasache Alexander Vinokourov (Astana) wird bei Paris-Nizza (11.03.2007-18.03.2007) nicht am Start sein. Seiner Meinung nach ist der Kurs (für den akt. Saisonzeitpunkt) zu schwer, er fährt dafür Tirreno-Adriatico. Ich denke dort ist Astana nicht eingeladen? Dennoch vielen Dank für die Info.

@Brägel: Keine Ursache. Die Kasachen scheinen da trotzdem zu starten, auf der Letourwebseite werden sie zumindest angegeben. Seltsam ? (wie das ganze Hickhack ohnehin. )

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Geschrieben von Bobet am 13.02.2007 um 06:42:

 

Der Streckenplan aus einer französischen Regionalzeitung (ohne Gewähr):


11 März Prolog Issy les Moulineaux
12 März Cloyes sur le Loir - Buzancais
13 März Vatan - Limoges
14 März Limoges - Maurs
15 März Maurs - Mende (Bergankunft auf dem Flugplatz-Plateau)
16 März Sorgues - Manosque (wahrscheinlich mit einer Ventoux-Passage)
17 März Brignoles - Cannes (Col du Tanneron)
18 März Nizza - Nizza (wie in den letzten Jahren)

Unter medikamentenfreien Bedingungen eine klare Sache für Voeckler - so aber werden Astana und CSC den Sieg unter sich ausmachen. Tipp: Kashechkin (die Ferrari-Kunden dürften nach wie vor einen Wettbewerbsvorteil geniessen) vor Schleck

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Geschrieben von Henning am 13.02.2007 um 08:38:

 

Also, dass von offizieller Seite es noch keine Profile oder derartiges gibt, ist ja schon ein wenig peinlich.

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Geschrieben von panni am 13.02.2007 um 08:58:

 

Zitat:

Original von Bobet Unter medikamentenfreien Bedingungen eine klare Sache für Voeckler - so aber werden Astana und CSC den Sieg unter sich ausmachen. Tipp: Kashechkin (die Ferrari-Kunden dürften nach wie vor einen Wettbewerbsvorteil geniessen) vor Schleck

Solche Beiträge wie dieser sind der Grund meiner andauernden Lustlosigkeit, mich auch wieder zu Themen abseits der Geschehnisse um Jan Ullrich etwas engagierter an den Diskussionen zu beteiligen. Es macht mir einfach keinen Spaß mehr. Worüber soll man auch diskutieren, wenn einem schon vor dem Rennen vermittelt wird, dass nur das Niveau des Dopens das Leistungsniveau der Fahrer und Teams bestimmt.

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Geschrieben von MrsFlax am 13.02.2007 um 09:03:

 

das liegt aber doch nicht an den beiträgen, sondern daran, dass die situation sich leider genau so darstellt

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Geschrieben von panni am 13.02.2007 um 09:24:

 

Das verstehe ich nicht. Die augenblickliche Situation stellt sich so dar, dass CSC und Astana die besseren Dopingmittel und -Ärzte haben als das Team von Voeckler? Woher wisst ihr das?

Ich hatte mich speziell zu den Franzosen schon mal geäußert. Wenn allein deren strenges Doping-Reglement dafür verantwortlich sein soll, dass die franz. Rennfahrer weitesgehend nicht auf oberem Niveau fahren können, dann muss mir mal jemand erklären warum andere franz. Ausdauersportler in der Weltspitze mitmischen können. Meine Anwort wäre, dass das Leistungsniveau vor allem durch Faktoren wie Talentsuche, Verbandsarbeit, wissenschaftlich fundiertes Training, effektive Trainingsmethoden, Vorbildwirkung u. a. stärker als durch Doping beeinflusst werden.

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Geschrieben von ogkempf am 13.02.2007 um 09:27:

 

Zitat:

Original von panni Meine Anwort wäre, dass das Leistungsniveau vor allem durch Faktoren wie Talentsuche, Verbandsarbeit, wissenschaftlich fundiertes Training, effektive Trainingsmethoden, Vorbildwirkung u. a. stärker als durch Doping beeinflusst werden.

Bis zu den Profis scheint das ja auch hervorragend zu klappen. Die Franzosen sind im Junioren und U23 immer vorn mit dabei. Aber bei den Profis bricht eigentlich nie einer der Ihren durch.

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Geschrieben von Bobet am 13.02.2007 um 09:41:

 

"Wissenschaftlich fundiertes Training" - genau! Wie das heutzutage im Profibereich aussieht, kann man an den Plänen studieren, die Fuentes für seinen Kunden "4142" gemacht hat.

Aber zurück zum Thema "Paris-Nizza": Hat Ullrich eigentlich gemeldet? Oder steigt er erst mit der Sarthe-Rundfahrt wieder ins Renngeschehen ein?

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Geschrieben von panni am 13.02.2007 um 09:48:

 

Ich habe Doping im Leistungssport nie bestritten, auch nicht dass es "wissenschaftlich fundiert" betrieben wird. Das ändert aber nichts an meiner Meinung zu Unterstellungen.

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Geschrieben von Aubisque am 13.02.2007 um 10:01:

 

Zitat:

Original von Bobet Aber zurück zum Thema "Paris-Nizza": Hat Ullrich eigentlich gemeldet? Oder steigt er erst mit der Sarthe-Rundfahrt wieder ins Renngeschehen ein?

Wie bei Vino ist auch für ihn PN für den Saison-Start zu schwer. Es wird deshalb eher Tirreno-Adriatico werden.
Und im Gegensatz zu Astana ist CSC dort zugelassen.

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Geschrieben von le coq sportif am 13.02.2007 um 10:01:

 

Zitat:

Original von panni Ich habe Doping im Leistungssport nie bestritten, auch nicht dass es "wissenschaftlich fundiert" betrieben wird. Das ändert aber nichts an meiner Meinung zu Unterstellungen.

@panni: für mich hat radsportfan zu sein, in der relativ kurzen zeit, seit ich es bin, bis vor einer weile immer bedeutet, csc-fan zu sein. das team war meine einstiegsdroge (was für ein passender ausdruck). auch ich habe doping im radsport immer für eine tatsache gehalten, aber sie hat mich nicht vom fan-sein abgehalten.

früher habe ich beiträge wie oben auch als unterstellung empfunden und wollte beweise. mittlerweile - und das war noch nicht einmal ein besonders bewußter prozeß - kann ich bei der schier erdrückenden anzahl an indizien nicht mehr an eine "unschuld" "meines" teams glauben, und es kann mir auch nicht mehr egal sein, weil es den sport, den ich liebe, ad absurdum führt.

dazu brauche ich keine beweise, denn die indizien sind unübersehbar. beweise werden wir ohnehin nie bekommen, und wenn wir sie einmal kriegen (wie in der operacion puerto), führen sie keine ergebnisse herbei.

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Geschrieben von Ocaña am 13.02.2007 um 10:41:

 

Zitat:

Original von Henning Also, dass von offizieller Seite es noch keine Profile oder derartiges gibt, ist ja schon ein wenig peinlich.

Wie denn wenn der Kurs am 15.2. erst vorgestellt wird?

Ventoux im März? Muss man abwarten, ob es da nicht zu windig ist.

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Geschrieben von panni am 13.02.2007 um 11:01:

 

@le coq sportif

Da du Indizien für Doping in "deinem" Team zu erkennen glaubst habe ich zwei Fragen.

Bist du immer noch CSC-Fan und wenn ja warum?

Warum bist du überhaupt noch Radsport-Fan wenn du einerseits scheinbar an weitverbreitetes Doping im Radsport glaubst und es dir andererseits längst nicht mehr egal ist?

Ich kann nur für mich und meine Überzeugung sprechen. Ich bin, auch wenn ich das nicht ständig heraushängen lasse, absolut gegen Doping. Ich respektiere Radsport-Fans die von flächendeckendem Doping im Radsport ausgehen, das als unabänderliches Übel betrachten, sich damit arrangieren und Radsportler trotzdem bewundern. Ich selbst könnte das nicht, habe aber kein Problem mit dieser Einstellung.

Ich habe ein großes Problem damit, wenn Fans Teams oder Fahrern Doping unterstellen, nur weil sie sie nicht besonders mögen. Diese Denkweise kann ich nicht nachvollziehen. Ich mochte mag z. Bsp. Armstrong nicht und ich mag auch Zabel nicht. Es würde mir trotzdem niemals einfallen sie nur wegen ihrer Leistungen oder weil sie lästige Konkurrenten sind des Dopings zu bezichtigen. Bei Armstrong bin ich durch die positiven Proben von 1999 inzwischen von Doping auch in anderen Jahren überzeugt, bei Zabel gilt die Unschuldsvermutung. Auch die Denkweise großartige Leistungen = Doper, schwache Leistungen = ungedopt kann ich nicht nachvollziehen.

Wenn ich von weitestgehend flächendeckendem Doping überzeugt wäre, wüsste ich mit meiner Zeit besseres anzufangen als sie in einem Radsport-Forum zu verbringen. Aber das gilt nur für mich und das kann jeder so halten wie er es mag. Mir würde das jedenfalls die Basis für Diskussionen entziehen und das ist ja der Grund warum ich eigentlich noch hier bin.

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Geschrieben von teufelsberg am 13.02.2007 um 11:26:

 

Zitat:

Original von panni Wenn ich von weitestgehend flächendeckendem Doping überzeugt wäre, wüsste ich mit meiner Zeit besseres anzufangen als sie in einem Radsport-Forum zu verbringen. Aber das gilt nur für mich und das kann jeder so halten wie er es mag. Mir würde das jedenfalls die Basis für Diskussionen entziehen und das ist ja der Grund warum ich eigentlich noch hier bin.

moralisch saubere wenn-dann-haltung.

der küchenpsychologe sagt dazu: um die konsequenz (radsportausstieg) nicht ziehen zu müssen, verdrängst du die offensichtlichen indizien für die bedingung.

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Geschrieben von le coq sportif am 13.02.2007 um 12:08:

und jetzt schulz mit off-topic

@panni: habe im allg.-doping-dings-thread geantwortet

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Geschrieben von panni am 13.02.2007 um 12:30:

 

Zitat:

Original von teufelsberg Zitat: Original von panni Wenn ich von weitestgehend flächendeckendem Doping überzeugt wäre, wüsste ich mit meiner Zeit besseres anzufangen als sie in einem Radsport-Forum zu verbringen. Aber das gilt nur für mich und das kann jeder so halten wie er es mag. Mir würde das jedenfalls die Basis für Diskussionen entziehen und das ist ja der Grund warum ich eigentlich noch hier bin. moralisch saubere wenn-dann-haltung. der küchenpsychologe sagt dazu: um die konsequenz (radsportausstieg) nicht ziehen zu müssen, verdrängst du die offensichtlichen indizien für die bedingung.

Wie gut dass ich das endlich mal erfahre.

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Geschrieben von Henning am 13.02.2007 um 12:51:

 

Zitat:

Original von Ocaña Zitat: Original von Henning Also, dass von offizieller Seite es noch keine Profile oder derartiges gibt, ist ja schon ein wenig peinlich. Wie denn wenn der Kurs am 15.2. erst vorgestellt wird?

Schon klar, ich finde nur, dass der 15. Februar ein wenig spät für eine Rundfahrt dieses Stellenwertes ist.