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--- Antidopingkampf der ProTourteams (http://forum.cycling4fans.de/thread.php?threadid=20895)
Geschrieben von Windkante am 18.07.2007 um 01:38:
Antidopingkampf der ProTourteams
Auf c4all gibt es eine interessante Untersuchung des Antidopingverhaltens der einzelnen Teams nach folgenden Gesichtspunkten:
1. Independent & advanced testing system within the team
2. Payment for antidoping institutions/research (> 100.000 euro/year)
3. taff-members, implicated in earlier doping offences (as rider/staff)
4. Will the team be a member of the new "Ethical Club"
5. Did some of the riders use suspicious doctors (in the year 2007)
6. Number of convicted riders since 1st Jan. 2005
7. Riders/staff, currently named in an ongoing doping investigation.
8. Violation of AIGCP rules or "Code of Conduct" since 1st Jan. 2005
http://www.cycling4all.com/d_tmseva1.php
das Sauberteam Gerolsteiner mit Antidopingkämpfer HMH ist hier nur Mittelfeld-immerhin konnten sie Astana, Liquigas, Disc, Caisse d'Epargne, Lampre, Euskaltel schlagen
war mir bisher noch nicht bekannt - Bennati ist bei Santuccione
Geschrieben von Struempfi am 18.07.2007 um 08:35:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
Sehr interessante Statistik:
Vier "keinere franz. Teams vorne. Die wirken auf mich, als ob sie sich von innen heraus selbst erneuern: Sie punkten insbesondere dadurch, dass sie sich von "Doping behafteten" Personen (DS, Ärzte, Fahrer) fernhalten, und das nicht erst seit gestern.
Platz 5 und 6 mit CSC und t-mobile punkten eher dadurch, dass sie Geld in die Hand nehmen (Untersützung WADA, interne Kontrollen). Dafür haben sie noch einiges an Altlasten.
Gerols einttäuschen tatsächlich.
Ländermäßig: Alle franz. Team in den TOP 8, Italiener und Spanier gibts nur bei den letzten 8. Insgesamt kein überraschendes Ergebnis:
Die franz. Teams nehmen die Sache im Rahmen ihrer Finanziellen Möglichkeiten schon länger ernst, CSC und t-mobile versuchen mit größerem finanziellen Aufwand nachzuziehen, was draus wird, muss man sehen.
Geschrieben von teufelsberg am 18.07.2007 um 10:33:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
t-mobile hat demzufolge durch die geständnisse punkte verloren, sehe ich das richtig?
etwas schräg, eine solche wertung.
auch, dass dopingfälle keinen abzug bringen, sondern nur einen punkt nicht bringen. (man könnte sogar weiter gehen: extern aufgedeckte fälle bringen punktabzug, intern aufgedeckte einen pluspunkt, geht ja schließlich um die teams)
dass gerolsteiner weit hinten liegt, war klar; man könnte noch eine spalte "konsequentes vorgehen der teamleitung gegen doping in gremien", das ist der einzige positive punkt für gerolsteiner.
Geschrieben von Chiappucci am 18.07.2007 um 10:58:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
| Zitat: |
Original von teufelsberg
t-mobile hat demzufolge durch die geständnisse punkte verloren, sehe ich das richtig?
etwas schräg, eine solche wertung.
|
Noch schräger ist, dass sie verlieren wil sie Gonchar aus dem Rennen nahmen ...
Und Gerolsteiner hat mit 3 bei weitem die meinsten Doper im Stab?
Ich vermute, sie haben eher die wenigsten (-> Pfleger etc)
Ich fürchte da muss noch dran gearbeitete werden ...
Geschrieben von Cyclist am 18.07.2007 um 12:17:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
und durch Sinkewitz werden sie weiter zurückfallen...
wobei ich mir auch die Frage stelle, gibt es in der Radsport-Welt wirklich nur diese vier Doping-Ärzte? Was ist mit den Fahrern, die von anderen Ärzten betreut werden? Sind die denn automatisch sauber?
Geschrieben von chay05 am 18.07.2007 um 12:19:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
vor allem werden sich jetzt natürlich die anderen Teams, die es sowieso nicht so genau wissen wollten, einen feixen.
Geschrieben von Ocaña am 18.07.2007 um 12:31:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
| Zitat: |
Original von Cyclist
und durch Sinkewitz werden sie weiter zurückfallen...
wobei ich mir auch die Frage stelle, gibt es in der Radsport-Welt wirklich nur diese vier Doping-Ärzte? Was ist mit den Fahrern, die von anderen Ärzten betreut werden? Sind die denn automatisch sauber? |
Kann ich mir unmöglich vorstellen. Da wird es schon noch mehr Ärzte geben, nur die sind eben noch nicht bekannt oder schaffen es besser im Verborgenen zu Arbeiten.
Geschrieben von Piti am 18.07.2007 um 12:44:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
| Zitat: |
Original von Ocaña
Kann ich mir unmöglich vorstellen. Da wird es schon noch mehr Ärzte geben, nur die sind eben noch nicht bekannt oder schaffen es besser im Verborgenen zu Arbeiten. |
Es wird nicht sehr viel mehr geben, da zu einem erfolgreichen Dopingmediziner ein umfangreiches Netzwerk mit Verbindungen in Forschung, Industrie, Schwarzmarkt, Verbände, Politik, ...?, gehört.
Geschrieben von horgel am 18.07.2007 um 13:37:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
[quote]
Original von Cyclist
und durch Sinkewitz werden sie weiter zurückfallen...
[quote]
Warum sollten sie eigentlich zurückfallen.
Ziel von Kontrollen ist es Dopingsünder aufzudecken, nicht deren Entdeckung zu verhindern.
Ein Teil des Moppel-Systems ist es das Team verstärkt im Training durch unabhängige Gremien (NADA/WADA) kontrolliert wird. Sinkewitz ist bei einer unabhängigen Kontrolle der NADA aufgeflogen, also mit erhöhter Wahrscheinlichkeit ein Effekt des eigenen Anti-Doping Kurses. (falls sie tatsächlich verstärkt kontrolliert wurden)
Quellen auch hier:
http://www.forum.cycling4fans.com/thread.php?postid=987697#post987697
Glaubt irgendjemand das CSC eine interne Hämatokritmessung die erheblich über 50 liegt (und keine Ausnahmeregelung vorliegt) öffentlich machen würde ?
Die Gefahren von internen Kontrollen liegen auf der Hand. Man kann sie sogar dafür nutzen das Doping zu intensivieren, indem man komntolliert an die Grenzen geht.
Im internem Teil des Moppelssystems geht es nicht um Grenzwerte, die nicht überschritten werden sollen, sondern um die Veränderung von bestimmten bisher ungemessenen Parametern die Doping nahelegen. Insbesondere der Blutvolumentest lässt sich nicht zur Optimierung des Dopings verwenden, da er ja gar nicht den von der UCI getesteten relativen Wert misss, sondern die absolute Menge der roten Blutkörperchen. Jemand mit künstlich erhöhter Blutkörperanzahl kann locker durch alle UCI-Kontrollen kommen, solange er genug trinkt und den Hämatokrit unter 50 hält. Er wird aber durch den Blutvolumentest aufgedeckt.
Geschrieben von Cyclist am 18.07.2007 um 13:57:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
| Zitat: |
Original von horgel
| Zitat: |
Original von Cyclist
und durch Sinkewitz werden sie weiter zurückfallen...
|
Warum sollten sie eigentlich zurückfallen.
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Schon die Systematik dieser Auflistung verstanden? Jeder positive Dopingfall bringt negative Punkte.
Geschrieben von chreezer am 18.07.2007 um 22:43:
| Zitat: |
Original von http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,495216,00.html
Doch neben Häme herrscht auch blanke Wut. Die Teamchefs der französischen Rennställe und von Gerolsteiner diskutierten auf dem Parkplatz von Tallard wenige Meter vom T-Mobile-Bus entfernt erregt. Diese Mannschaften gehören mit T-Mobile zu jenen acht, die eine eigene Gruppe innerhalb der ProTour-Teams bilden und, etwa im Gegensatz zu den spanischen Rennställen, einen härteren Anti-Dopingkurs forcieren.
Nun werden erste Zweifel daran laut, wie ernst es die einzelnen Mitglieder der "Gruppe der Acht" mit ihrem Kurs meinen. Denn während sechs dieser Teams bei der Tour eher hinterherfahren, liefern der französische Rennstall Ag2R und T-Mobile weiter gute Ergebnisse ab. Noch werden solche Verdächtigungen nicht offen geäußert, doch die Gräben zwischen den einzelnen Mannschaften werden immer größer. Unter den neun Führenden der Tour befand sich vor der zehnten Etappe mit Christoph Moreau nur ein Fahrer aus einem Team der "Gruppe der Acht". Auf Platz zehn folgt, mit etwas Abstand, T-Mobile Fahrer Kim Kirchen aus Luxemburg. |
Bei Gerolsteiner hat man bei dieser Tour das Gefühl, dass sie es endlich einigermaßen ernst meinen - hätte ich nicht erwartet. Bin gespannt wie sich das im Laufe des Jahres noch entwickelt.
Bei Ag2r bedarf es mal endlich eines Skandals um die Position im c4a-Ranking zu korrigieren
Geschrieben von teufelsberg am 18.07.2007 um 22:57:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
| Zitat: |
Original von Cyclist
und durch Sinkewitz werden sie weiter zurückfallen...
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| Zitat: |
Original von Cyclist
| Zitat: |
Original von horgel
Warum sollten sie eigentlich zurückfallen. |
Schon die Systematik dieser Auflistung verstanden? Jeder positive Dopingfall bringt negative Punkte. |
horgel ging es um den sinn.
übrigens: völlig unabhängig von sinn oder unsinn, sie werden nicht zurückfallen.
| Zitat: |
| 6 Number of convicted riders since 1st Jan. 2005 No = 2 1 pers = 0 - > 1 = - 2 |
Geschrieben von Windkante am 09.08.2007 um 12:57:
RE: Antidopingkampf der ProTourteams
es gibt jetzt ein Update (Kash aber noch nicht enthalten):
Lampre ist Schlußlicht mit -6 Punkte...
http://www.cycling4all.com/d_tmseva1.php
Geschrieben von Cyclist am 29.08.2007 um 19:53:
12 Teams der IPCT (Liquigas, Team CSC, Team T-Mobile, Rabobank, Euskaltel, Caisse d'Epargne, Saunier-Duval, Quick-Step Innergetic, Lampre-Fondital, Team Milram, Predictor-Lotto, Gerolsteiner) haben sich beim heutigen Treffen auf eine Vereinbarung für eine neues, strengeres Anti-Dopingprogramm geeinigt, das ab Januar 2008 gelten soll. Es soll mindesten je 15 Blut-und 15 Urintests für jeden Fahrer der Protour Teams geben. Etwa 80% dieser Tests sollen Überraschende Tests außerhalb der Wettbewerbe sein. Außerdem sollen die Daten für wissenschaftliche Forschungen zur Verfügung stehen. Die Koordinierung und Durchführung soll von einer unabhängigen Institution vorgenommen werden.
Bouygues-Telecom, Credit Agricole, Cofidis und AG2R haben an dem heutigen Treffen nicht teilgenommen.
http://www.tuttobiciweb.it/main.php?page=news&cmd=cerca_d&id=12808
Geschrieben von T-MobileR am 29.08.2007 um 19:55:
| Zitat: |
Original von Cyclist
12 Teams der IPCT (Liquigas, Team CSC, Team T-Mobile, Rabobank, Euskaltel, Caisse d'Epargne, Saunier-Duval, Quick-Step Innergetic, Lampre-Fondital, Team Milram, Predictor-Lotto, Gerolsteiner) haben sich beim heutigen Treffen auf eine Vereinbarung für eine neues, strengeres Anti-Dopingprogramm geeinigt, das ab Januar 2008 gelten soll. Es soll mindesten je 15 Blut-und 15 Urintests für jeden Fahrer der Protour Teams geben. Etwa 80% dieser Tests sollen Überraschende Tests außerhalb der Wettbewerbe sein. Außerdem sollen die Daten für wissenschaftliche Forschungen zur Verfügung stehen. Die Koordinierung und Durchführung soll von einer unabhängigen Institution vorgenommen werden.
http://www.tuttobiciweb.it/main.php?page=news&cmd=cerca_d&id=12808 |
Die bösen Franzosen machen natürlich nicht mit
Geschrieben von le coq sportif am 29.08.2007 um 20:52:
weiß man, warum?
Geschrieben von gardener am 29.08.2007 um 20:55:
| Zitat: |
Original von le coq sportif
weiß man, warum?
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Das hier wären doch einige gute Gründe:
| Zitat: |
| 12 Teams der IPCT (Liquigas, Team CSC, Team T-Mobile, Rabobank, Euskaltel, Caisse d'Epargne, Saunier-Duval, Quick-Step Innergetic, Lampre-Fondital, Team Milram, Predictor-Lotto, Gerolsteiner) |
Geschrieben von donon am 29.08.2007 um 21:00:
| Zitat: |
Original von le coq sportif
weiß man, warum?
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Laut tuttobiciweb sollen sie in Kenntnis gesetzt werden, anscheinend hatte es die IPTC eilig, Nägel mit Köpfen zu machen; die französischen Teams waren bei dem Treffen schlicht und einfach nicht dabei. Warum, das wird in der Quelle eigentlich nicht weiter thematisiert, so als ob das öfter vorkäme ...
Was ich ausserdem interessant finde (wenn ich das richtig verstanden habe): Dass die UCI dem Programm beifällig zustimmt!
Geschrieben von johw am 30.08.2007 um 09:29:
eine kleine "revolution"?
und keiner merkt es, jedenfalls nicht die presse.
es ist ein unding, dass sich inzwischen die fahrer, teams und sponsoren selbst für eine bessere lösung einsetzen (müssen), die eigentlich von BDR-UCI-WADA kommen müsste.
am besten sie gründen gleich noch eine alternative zur UCI, zusammen mit der ASO. dann hat die UCI verloren.
sie sollten zumindest darauf vorbereitet sein, dass UCI olympisch ausschert oder ausgeschert wird und das zum anlaß nehmen, einen eignen internationalen verband zu gründen.
dann könnte sich was änderen. die WADA hat da sicherlich nichts dagegen.
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