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Geschrieben von donon am 17.03.2007 um 22:05:
| Zitat: |
Original von Bugno
Rebelling hat morgen gerade noch T.Fothen, Russ und Kohl! 
|
ja, allerdings btl auch nur noch zu viert, lam und fdj zu fünft. (für die Top-Ten-Mannschaften, und ich gehe davon aus, dass es bis etwa platz 27 noch Fahrer gibt, die aufs GK schielen
).
Geschrieben von deutscher baske am 17.03.2007 um 22:11:
RE: Geile Etappe
| Zitat: |
| Den Anstieg hat Contador fast allein genommen und dabei bis auf lopez alle aus dem rad gefahren. In der Abfahrt hat er auch mit Abstand das meiste gemacht - dort hat er im recht flachen Teil Chavanel einfach aus dem rad gefahren. Zu diesem Zeitpunkt "schonten" sich beide Caisse Fahrer im Windschatten. |
Danke, dass du meine anfangsaussage unterstützt ogkempf, in der ich contador genau dafür "kritisierte". Er hat die ganze führungsarbeit gemacht, obwohl er nicht musste. David lopez war genauso daran interessiert von der verfolgergruppe wegzukommen, wie contador. Und auch sanchez hat selbstverständlich klassementambitionen, sowie den etappensieg im sinn. Also sehe ich kein grund, warum contador sich dermaßen verausgabt und alles von vorne fährt. Und 10/ 20 % weniger und contador wäre nicht dermaßen eingebrochen und hätte die attacken der beiden caisse fahrer mitgehen können und hätte dann auch nicht alleine im wind gestanden. Und ob die dann mit 1 sekunde oder 1 minute vor den verfolgern ins ziel gekommen wären macht bekanntlich auf grund der zeitbonifikation für ihn keinen unterschied.
Also bitte, dass eine schließt in dem fall das andere aus.
| Zitat: |
| Und dann schaue dir mal den Koerperbau Sanchez an und vergleiche ihn mit dem Contadors. Und dann stelle dir die Frage wer wohl besser fuer flaches Terrain mit massig Seitenwind gebaut ist |
...Und 10/ 20 % weniger und contador wäre nicht dermaßen eingebrochen und hätte die attacken der beiden caisse fahrer mitgehen können und hätte dann auch nicht alleine im wind gestanden. Und ob die dann mit 1 sekunde oder 1 minute vor den verfolgern ins ziel gekommen wären macht bekanntlich auf grund der zeitbonifikation für ihn keinen unterschied.
Also bitte, dass eine schließt in dem fall das andere aus.
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Aber nichts desto trotz, ich habe doch gesagt, dass ich vor den discos, speziell vor contador meinen hut ziehe, nur wird ihm selber das nichts nützen. Er wollte den sieg und nicht für seine fahrweise geehrt werden, dafür bekommt er nix. (außer vielleicht bessere vertragsangebote
) Daher; ich habe nur versucht das rennen zu analysieren und dabei muss man nüchtern vorgehen. Als fan sage ich (wie ein paar mal gesagt
), danke alberto und glückwunsch!
Geschrieben von ogkempf am 17.03.2007 um 22:15:
Du bist ja geil!!!
Du hast aber schon mitbekommen, dass die da ein Rennen fahren, oder? Hier mal 10-20% langsamer, da mal kurz mit Lopez diskutieren ob der nicht auch mal fuehren will, wenn er wieder atmen kann. Du bist ja echt witzig drauf!
Geschrieben von deutscher baske am 17.03.2007 um 22:19:
RE: Geile Etappe
| Zitat: |
| Zu 3: L. Sanchez war heute doch so stark, da muss man natürlich schauen. Wenn er sich morgen gut fühlt, kann gerade so ein Tier bei diesem letzten Berg schon so einiges reissen, vorallem, da er auch sehr gut im Flachen bolzen kann. (ähnlicher Fahrer wie J. Voigt) |
Denke, dass gerade so ein tier im geegnsatz zu den leichtgewichten wie contador, rebellin und david lopez kräftig im nachteil sein wird, wenn die wenns am letzten anstieg drauf ankommt ernst machen werden. Ich würde eher sagen, dank seiner exellenten form kann er trotz seiner statur morgen nochmal ein wörtchen um den gesamtsieg mitreden, wenn ich du wäre
Geschrieben von Sprintstar am 17.03.2007 um 22:26:
RE: Geile Etappe
| Zitat: |
Original von deutscher baske
Denke, dass gerade so ein tier im geegnsatz zu den leichtgewichten wie contador, rebellin und david lopez kräftig im nachteil sein wird, wenn die wenns am letzten anstieg drauf ankommt ernst machen werden. Ich würde eher sagen, dank seiner exellenten form kann er trotz seiner statur morgen nochmal ein wörtchen um den gesamtsieg mitreden, wenn ich du wäre
|
Es kommt dabei natürlich auch auf die Kondi bzw. seinen körperlichen Zustand an... Dass das heute kein Zuckerschlecken am Ende war (gerade bei kantenverhältnissen) is ja auch klar. CEI hat auf jedem Fall morgen ne interessante Strategieauswahl. Vielleicht sollte erst D. Lopez es mit der Atacke unten im Col'd'Eze versuchen. Wenn das nix bringt und L. Sanchez noch etwas über hat, sollte er dann oben im flacheren Abschnitt angreifen, DAS liegt ihm.
Aber wie auch immer, morgen habe ich auch noch den einen oder anderen auf der Rechnung, der heute eher zurückhaltend war. Ich denke vorallem an Samu Sanchez, wenn er morgen alleine am letzten Anstieg weggkommt, dann DER mit seinen Abfahrtsfähigkeiten bestimmt wat bestellen.
Geschrieben von deutscher baske am 17.03.2007 um 22:31:
RE: Du bist ja geil!!!
| Zitat: |
Original von ogkempf
Du hast aber schon mitbekommen, dass die da ein Rennen fahren, oder? Hier mal 10-20% langsamer, da mal kurz mit Lopez diskutieren ob der nicht auch mal fuehren will, wenn er wieder atmen kann. Du bist ja echt witzig drauf! |
Bin wohl der neue
hier?!
Wenn ich dich ein bishen belustigen kann freut mich das. Aber so lustig wie du meine antwort findest ist die gar nicht, wenn man mal um die ecke denkt. Muss ich denn wirklich alles in alle einzelheiten zerlegen
Wenn man am berg so eine klasse hat wie contador heute hätten 10 bis 20 % weniger es auch getan um eine lücke zwischen sich und die gruppe zu legen. Sprich er hätte gar nicht erst bei 100% loslegen sollen sondern sich diese fürs flachstück, wenns für ihn letztendlich draufankommt sparen sollen. Wenn ich sage, dass lopez garcia genauso interesse hatte wegzukommen meine ich mit anderen worten, dass er ohne sich zu wehren in die führungsarbeit geht. Hätte er dies nicht getan, dann wäre contador gezwungen gewesen, aber er hats ja nicht probiert...im gegenteil: Er zeigt chavanel noch an, dass er sich hinten dran hängen soll. Aber im nachhinein ist man halt immer schlauer.
Geschrieben von Sprintstar am 17.03.2007 um 22:35:
RE: Du bist ja geil!!!
| Zitat: |
Original von deutscher baske
Wenn man am berg so eine klasse hat wie contador heute hätten 10 bis 20 % weniger es auch getan um eine lücke zwischen sich und die gruppe zu legen. Sprich er hätte gar nicht erst bei 100% loslegen sollen sondern sich diese fürs flachstück, wenns für ihn letztendlich draufankommt sparen sollen. Wenn ich sage, dass lopez garcia genauso interesse hatte wegzukommen meine ich mit anderen worten, dass er ohne sich zu wehren in die führungsarbeit geht. Hätte er dies nicht getan, dann wäre contador gezwungen gewesen, aber er hats ja nicht probiert...im gegenteil: Er zeigt chavanel noch an, dass er sich hinten dran hängen soll. Aber im nachhinein ist man halt immer schlauer. |
Ob das geholfen hätte? Wenn Contador den Berg net mit 100% hochgestiefelt wäre, dann wär das Loch nach hinten bestimmt zu klein gewesen (was ja ohnehin schon war
), und er würde noch früher eingeholt werden. Im Flachen ist Contador zwar nicht schlecht, er ist ein guter EZFler, aber gegen 10 nachfahrene Leute mit Fahrern wie Vandevelde dabei, welche als Bolzer bekannt sind, hätte er auch bei 100 % im flachen KEINE CHANCE gehabt!
Geschrieben von deutscher baske am 17.03.2007 um 22:37:
RE: Geile Etappe
| Zitat: |
Original von Sprintstar
Es kommt dabei natürlich auch auf die Kondi bzw. seinen körperlichen Zustand an... Dass das heute kein Zuckerschlecken am Ende war (gerade bei kantenverhältnissen) is ja auch klar. CEI hat auf jedem Fall morgen ne interessante Strategieauswahl. Vielleicht sollte erst D. Lopez es mit der Atacke unten im Col'd'Eze versuchen. Wenn das nix bringt und L. Sanchez noch etwas über hat, sollte er dann oben im flacheren Abschnitt angreifen, DAS liegt ihm.
Aber wie auch immer, morgen habe ich auch noch den einen oder anderen auf der Rechnung, der heute eher zurückhaltend war. Ich denke vorallem an Samu Sanchez, wenn er morgen alleine am letzten Anstieg weggkommt, dann DER mit seinen Abfahrtsfähigkeiten bestimmt wat bestellen.
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Du hast recht, dass caisse morgen sicherlich einige trümpfe in der hand hat. Aber der gesamtsieg wird mMn. unter den ersten 4 ausgetragen. Der rückstand der weiteren fahrer ist schon zu groß, als dass sie die vorneliegenden noch einholen, wenn man die tatsache miteinbezieht, dass die vorne leigenden nicht um sonst dort stehen. Sie haben wenns drauf ankam immer die beste figur abgegeben.
Vielleicht können schleck und Evans noch ein kleines wunder vollbringen, aber selbst ihnen traue ich es nicht zu, morgen eine halbe minute auf contador bzw. 20 sekunden auf einen starken valjavec gutzumachen, zumal erstgenannter auf starke unterstützung bauen darf. Hoffe sanchez kann morgen um den etappensieg mitkämpfen.
Geschrieben von deutscher baske am 17.03.2007 um 22:42:
RE: Du bist ja geil!!!
| Zitat: |
Original von Sprintstar
Ob das geholfen hätte? Wenn Contador den Berg net mit 100% hochgestiefelt wäre, dann wär das Loch nach hinten bestimmt zu klein gewesen (was ja ohnehin schon war
), und er würde noch früher eingeholt werden. Im Flachen ist Contador zwar nicht schlecht, er ist ein guter EZFler, aber gegen 10 nachfahrene Leute mit Fahrern wie Vandevelde dabei, welche als Bolzer bekannt sind, hätte er auch bei 100 & im flachen KEINE CHANCE gehabt! |
Die diskussion dreht sich echt im kreis.
Der vorsprung hat dicke gereicht (28 sek.). Wäre conatdor nicht 100 % gefahren, hätte er vielleicht 20 sek. weniger vorsprung gehabt, wäre aber dafür am tier sanchez drangeblieben und nicht alleine im wind gewesen und wäre so mit ca. 8 sek. vorsprung ins ziel gekommen
Das ist meine theorie, die ich die ganze zeit vermiteln will. Aber da sist ja jetzt echt die steigerung von kaffesatzleserei, von daher...bin schon ganz
Geschrieben von Sprintstar am 17.03.2007 um 22:50:
RE: Geile Etappe
| Zitat: |
Original von deutscher baske
Du hast recht, dass caisse morgen sicherlich einige trümpfe in der hand hat. Aber der gesamtsieg wird mMn. unter den ersten 4 ausgetragen. Der rückstand der weiteren fahrer ist schon zu groß, als dass sie die vorneliegenden noch einholen, wenn man die tatsache miteinbezieht, dass die vorne leigenden nicht um sonst dort stehen. Sie haben wenns drauf ankam immer die beste figur abgegeben.
Vielleicht können schleck und Evans noch ein kleines wunder vollbringen, aber selbst ihnen traue ich es nicht zu, morgen eine halbe minute auf contador bzw. 20 sekunden auf einen starken valjavec gutzumachen, zumal erstgenannter auf starke unterstützung bauen darf. Hoffe sanchez kann morgen um den etappensieg mitkämpfen. |
Interessant! Ich denke da wirklich ähnlich. Es ist mal interessant, die Jungs unter den ersten 10 davorne genau unter die Lupe zu nehmen. Pineau auf 10 ist eher ein Fave auf den Etappensieg, wenn so etwa 10-20 Mann unter Führung einer Manschaft gemeinsam ins Ziel kommen. Schleck fehlen IMO ein paar % seiner Form, ein Aufhohlen währe wahrlich ein Wunder. Millar dürfte eher morgen versuchen, net zurückzufallen, DER macht schon ein gutes Rennen, wenn er Top-10 bleibt. Und dann ist da noch C. Evans. DER machte mir gerade heute allerdings nicht den besten Eindruck, von ihm hatte ich mehr erwartet. Als starker EZFler ist er morgen aber gefährlich, vorallem am Rollerberg am Schluss. Ob er aber wirklich die Form hat, soetwas zu realisieren, bezweifle ich stark. Joly ist natürlich die Überraschung, wenn der das hält, macht er DAS Resultat seiner bisherigen Karriere. Heut wirkte er aber richtig gut, konnte ohne Probleme in der Rebellingruppe mitfahren. Der Zottel ist eher ein Etappensiegfave bei Gruppensprint, Valjavec is mir ein wenig zu schwach, was das Tembobolzen im Flachen angeht. Er ist natürlich ein sehr guter "Antreter", der besser fährt, desto steiler es ist. Die Rollerverhältnisse im morgigen Finale dürften ihm daher nicht so entgegen kommen. Über L.Sanchez hab ich alles gesagt, Contador müsste (ähnlich wie Valjavec) unten im Schlussberg versuchen, ein Loch zu reissen. Rebellin muss wiederum versuchen, die Angriffe zu kontern, er muss defensiv fahren.
Von hinten kommen könnten morgen auf jedem Fall noch D. Lopez und S. Sanchez, vielleicht auch S. Chavanel!
Geschrieben von deutscher baske am 17.03.2007 um 23:23:
RE: Du bist ja geil!!!
| Zitat: |
Original von ogkempf
Schoen, dass du scheinbar selbst erkennst, dass du da ziemlichen Muell erzaehlst 
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So möchte ich das jetzt aber auch nicht stehen lassen
Ihr habt mich ja dazu gezwungen alles immer kleiner zu zerstückeln, und das ist dabei herausgekommen... aber jetzt halt ich endgültig mein maul.
und geh
Mein tip für die etappe morgen:
Samel Sanchez
mein tip fürs endpodium:
1. Rebellin
2. Contador
3. Valjavec
Gute nacht und thanks für die nette diskussion an alle beteiligten
Geschrieben von donon am 18.03.2007 um 02:24:
RE: Paris - Nizza 2007
Hier nochmal die Schlussetappe in Google Earth, falls jemand nachschauen will. Ich werd morgen ausserdem mal versuchen, zeitnah Ortsmarken zu posten, wo Ausreisser oder Peloton grad sind (wenn ich's denn erkenne). Irgendwie kann man auch dynamische Ortsmarken erstellen (die sich von alleine aktualisieren, also immer den aktuell eingegebenen Standort anzeigen), aber ich weiss noch nicht, wies geht.
Schade, dass das posten von Google-Earth-Dateien nicht geht, und dass die erst gezippt werden müssen (Tipp: *.zip einfach in *.kmz umbenennen, dann werden sie von GE direkt erkannt!).
Gruss
Tobias
Geschrieben von Bugno am 18.03.2007 um 06:13:
RE: Paris - Nizza 2007
Danke! Es ist eh so wie ich mich erinnert habe: die letzte Abfahrt ist eher un-Sami Sanchez-mäßig (keine Serpentinen).
Bin gespannt, heute wird Rebellin viel selbst mitgehen müssen, weil es wird noch mehr Angriffe geben als gestern!
Geschrieben von deutscher baske am 18.03.2007 um 08:55:
Iban Mayo
Das habe ich gestern ganz vergessen; Mayo scheint wiederzukommen. Er macht einen sehr roubusten eindruck. Denke er wird dieses jahr nicht nach der dauphine einbrechen wie letztes jahr und vor allem dass er konstanter fahren wird. Letztes jahr sah es nach den klassikern und der dauphine ja auch nicht so schlecht aus.
Bin mal gespannt, was er für freiheiten haben wird und wie er sie ausnutzen wird.
Geschrieben von Bugno am 18.03.2007 um 09:40:
Mirco Lorenzetto
Sehr saubere Leistung auch von Mirco Lorenzetto!
Den wird man auf der Rechnung haben müssen auch bei Klassikern, die hügelig sind, aber mit einem Sprint enden - bei Mailand-San Remo wird er zwar noch für Petacchi arbeiten müssen, aber vielleicht erhält er ja z.B. bei San Sebastian eine Chance - das wäre maßgeschneidert für ihn!
Geschrieben von ogkempf am 18.03.2007 um 10:16:
Lese gerade auf 2cycle, dass laut einer belgischen tageszeitung Sanchez versprochen hatte Contador ins Gelbe zu helfen, als Tausch gegen den Tagessieg. In der entscheidenden Phase aber bekam Sanchez andere Anweisungen aus dem Teamwagen.
nach dem Rennen soll sich Sanchez bei Contador entschuldigt haben.
Wuerde erklaeren warum Contador wie bloed bruellte als Sanchez angriff
edit:
Ich habe das mal ein wenig sinnbereichert
Geschrieben von mitschi am 18.03.2007 um 10:19:
| Zitat: |
Original von ogkempf
Lese gerade auf 2cycle, dass laut einer belgischen tageszeitung Sanchez versprochen hatte Contador ins Gelbe zu helfen, als Tausch gegen das Fuehrungstrikot. In der entscheidenden Phase aber bekam Sanchez andere Anweisungen aus dem Teamwagen.
nach dem Rennen soll sich Sanchez bei Contador entschuldigt haben.
Wuerde erklaeren warum Contador wie bloed bruellte als Sanchez angriff
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Was ist das gelbe und was das Führungstrikot?
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