Ich möchte das ganze jetzt nicht zu sehr individualisieren, aber eins steht für mich fest:

wenn es Mittel gibt, die jemanden einen Vorteil verschaffen, werden 95% der Menschen dazu greifen. So ist die menschliche "Natur".




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Die Welt gehört in Sprinterhände!

Zitat:

Original von Arno Ja genau - aber warum hacken alle dann auf den Erwischten rum? Aus Scheinheiligkeit?

bei vielen ist es ev. so.

Zitat:

Und warum gibt es auch nicht den Ansatz einer anderen Lösung ("sportsozaile Strafen anstelle Berufsverbot") ?

die anreize, nicht zu dopen, sind so schon viel zu gering, da nur wenige erwischt werden. (derzeit gibt es stärkere, hoffentlich entwickelt sich das weiter)
eine reduzierung der strafen verschöbe das kalkül noch weiter richtung doping, weg vom nicht-doping, genau das gegenteil von dem, was zumindest ich gerne möchte.
ich sehe da auch keinen widerspruch zur sonstigen gesellschaft.
der steuerhinterzieher muss seine (durchaus empfindliche) strafe verbüssen, punkt.

die moralische entrüstung entwächst natürlich auch aus der riesigen heuchelei der ganzen doper und ihrer unterstützer und vertuscher in den verbänden.
und der tatsache, dass sport auch immer als vorbild gesehen wird, und es eben keiner vor augen geführt bekommen will, wie sehr er sich doch täuschen lässt (lassen möchte).

Zum Steuerhinterzieher bzw. Schwarzarbeiter ist ein interessanter Artikel in der BRAND1, im wesentlichen wird dort der volkswirtschaftliche Schaden angezweifelt. Wenn eine alleinerziehende Frau die Zeit zwischen Kita und ihrem Heimkommen durch eine schwarz angestellte Kinderbetreuung überbrückt, ist der volkswirtschaftliche Schaden geringer als wenn sie ihre eigene Arbeit aufgibt und von Sozialhilfe lebt, von den Spätfolgen für das Kind ganz zu schwiegen.

Ok, ist OT.




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2002: 4750 / 48300 / ?
2003: 4555 / 45125 / 22
2004: 1500 / 10160 / 7
2005: 2880 / 28210 / 19
2006: 1415 / 14000 / 11
2007: 3520 / 28750 / 15
2008: 6197 / 59940/ 31
2009: 2593 / 15620 / 9

Zitat:

Original von Bugno Die moralische Entrüstung kommt bei mir wahrscheinlich aus zwei Quellen: 1) ohne Zweifel sind die Radsportler moderne Gladiatoren, die stellvertretend für mich ihre Kämpfe ausfechten. Es soll der Stärkste, oder auch der taktisch Vifste gewinnen. Aber es soll ein "reiner" Kampf sein, es darf nicht der gewinnen, der sich am besten präpariert. 2) aus dem Ungerechtigkeitsgefühl: diejenigen, die sauber sind, haben keine Chance gegen die um 20% leistungsfähigeren.

Es geht dabei um uns, nicht wahr ? Im Sport sind wir selbst emotional beteiligt, die anderen Verbrechen berühren unsere eigene Existenz, unsere Sehnsüchte und Gefühle nicht oder kaum.

Zitat:

Original von Bugno Die moralische Entrüstung kommt bei mir wahrscheinlich aus zwei Quellen: 1) ohne Zweifel sind die Radsportler moderne Gladiatoren, die stellvertretend für mich ihre Kämpfe ausfechten. Es soll der Stärkste, oder auch der taktisch Vifste gewinnen. Aber es soll ein "reiner" Kampf sein, es darf nicht der gewinnen, der sich am besten präpariert.

Hm. War ja bei mir genauso. Der Sportler musste irgendwie auch das Image verkörpern, sauber zu sein. Dann habe ich gedacht "Zeigs ihnen!". So Leute wie Boonen, Grillo, Zabel, Voigte, Ullrich

Ok. das war mal. Wenn ich nun sehe, wie aus einer ähnlichen Haltung Leute in den Himmel gelobt werden und um so tiefer gefallen lassen werden, frage ich mich aber ob es nicht auch andere Bestrafungsmechanismen der Protagonisten des Spiels "Sport" geben könnte. Also nicht "Du bist raus", sondern z.B. "Trage ein Zusatzgewicht". Das würde voraussetzen, daß man offener mit dem Thema umgeht und die Dopingbenutzer nicht verteufelt (und aus dem Spiel wirft), sondern halt gerecht bestraft. Ich meine z.B. so etwas wie Sozialstunden in Sportvereinen, Öffenlichkeitsarbeitsdienst bei Anti-Doping-Agenturen (hat jemand noch andere Ideen?).

Was anderes: Der Migels von Eurosport hat ja einen auf seine Art auch ganz interessanten Kommentar zu Ullrich geschrieben. Was meint ihr, warum gerade in Deutschland so laut geschrieen wird? Weil "Uns-Ulle" ja immer das Paradebeispiel für einen pausbäckigen gesunden nichtdopenden menschlichen Sportler war? Kennt jemand Untersuchungen, ob vor der OP Leute auf der Straße in Italien, Spanien, Frankreich gedacht haben, im Radsport wird gedopt, aber unsere doch nicht - und ob sich das im Zuge der Medienwelle nach der OP geändert hat?

Zitat:

Original von Arno Welches Standing hat eigentlich Millar in der britischen Öffentlichkeit?

Für den interessiert sich meines Wissens in UK keine Sau.




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2007: 3520 / 28750 / 15
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Zitat:

Original von Arno Vorher auch schon?

Ich denke schon. Er war in Kontinentaleuropa auf jeden Fall bekannter als auf der Insel.




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Zitat:

Original von Arno Das würde voraussetzen, daß man offener mit dem Thema umgeht und die Dopingbenutzer nicht verteufelt (und aus dem Spiel wirft), sondern halt gerecht bestraft. Ich meine z.B. so etwas wie Sozialstunden in Sportvereinen, Öffenlichkeitsarbeitsdienst bei Anti-Doping-Agenturen (hat jemand noch andere Ideen?).

naja, das halt ich doch eher für blödsinn. wie im beitrag drüber geschrieben, würde dies eine freigabe von doping bedeuten. stell es dir etwa so vor:
mmh, im november hätt ma ja zeit ein paar stunden die kids zu betreuen, also lasst uns heute mal ordentlich aufladen...
ausserdem halte ich es für einen witz gerade dopende sportler für die öffentlichkeitsarbeit von anti-doping-agenturen heranzuziehen . vom gedanken, ein erwiesenermaßen dopender sportler betreut regelmäßig meine (imaginären) kids, ganz zu schweigen




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ffs, mockery, etc.

Zitat:

Original von Michelin-Männchen Zum Steuerhinterzieher bzw. Schwarzarbeiter ist ein interessanter Artikel in der BRAND1, im wesentlichen wird dort der volkswirtschaftliche Schaden angezweifelt. Wenn eine alleinerziehende Frau die Zeit zwischen Kita und ihrem Heimkommen durch eine schwarz angestellte Kinderbetreuung überbrückt, ist der volkswirtschaftliche Schaden geringer als wenn sie ihre eigene Arbeit aufgibt und von Sozialhilfe lebt, von den Spätfolgen für das Kind ganz zu schwiegen.

als volkswirt fand ich es (so ca.2003) sehr kritisch, dass die schwarzarbeit (bei nullwachstum der offiziellen wirtschaft) abnimmt.

hauptpunkt ist aber die wegfallenden wertschöpfung, also die wohlfahrtsminderung.
hierfür ist es natürlich entscheidend, dass die aktivitäten "unschwarz" nicht geschähen. das trifft auf den nachbarschaftspfusch und unangemeldete kinder und altenbetreuung sicher zu, nicht jedoch für großverdiener und unternehmen.

"etwas" OT.

Da klammerst du jetzt aber die erwähnte psychologische Komponente dabei aus:

Fantum funktioniert meiner Meinung nach so: selbst bin ich ein armes Würstl, das nicht erfolgreich ist. Also identifiziere ich mich mit einem Sportler oder auch Team, das stellvertretend für mich erfolgreich sein soll. Wer kennt denn bitte nicht die Freude, wenn die eigene Mannschaft ein Tor schießt?

Also bin ich diese Mannschaft, bin ich Petacchi oder Ullrich. Schlimm deshalb, wenn dieses Idol auf einmal nicht so edel ist - das färbt auch auf mich selbst ab. Das Idol soll siegen, und stellt sich als Betrüger heraus - so ist dieser Volkszorn, diese Medienhetze auf Ullrich sicher zu erklären.




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Die Welt gehört in Sprinterhände!