Zitat:

Original von HannibalSmith Cândido Barbosa (Sprint, Berg, Hügel, Zeitfahren, halt nichts wirklich gut, für PT würde es nicht reichen, für Portugal-Rdf schon)

Im Gegensatz zu manch anderen Fahrern würd es denk ich schon reichen...

In Bestform (einmal abgesehen davon, wann er sie denn hatte und wie er zu ihr gekommen ist): Jan Ullrich. Hätte P-R locker in Serie gewinnen können. Über seine Qualitäten in den anderen Bereichen muss man sich nicht unterhalten.

Edit: Tut mir Leid - ich habe in der Fragestellung das "zur Zeit" überlesen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Bobet: 11.03.2007 20:58.

Stijn Devolder.

Zitat:

Original von Horatio Wesemann würde ich noch dazupacken. Kann lange am Berg dabeibleiben und, wenn er will, auch zeitfahren.

KSP fahren gehört natürlich noch dazu! Ja Wese müsste der beste Allrounder sein. Das drückte sich aus bei seinen vielen FF Siegen!

Zahlen sind geduldig - und traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...

Insofern habe ich mal eine Abfrage über meine c4f-WRL-Datenbank laufen lassen: Eintagesfahrer, Rundfahrer (letztere sind natürlich meist WRL-punktebevorzugt) kombiniert mit Ausreißer, Hügel-, Bergankünften, Zeitfahrergebnissen und Massensprintresultaten. (Sorry, Kopfsteinpflaster habe ich nicht als Unterkategorie) -

Tatsächlich erscheinen 33 Fahrer, die in jeweils allen Kategorien klassifiziert wurden, aber dafür nicht unbedingt WRL-Punkte erhalten haben (Beispiel: Bei einer 2.1 (Ex 2.3) -RF bekommt nur der Etappensieger 15 Punkte, Platz 2 und drei sind aber trotzdem mitgesprintet etc.)

Das ganze gefiltert dadurch, daß in allen Kategorien mindestens 5 % der gesamten WRL-Punkte gesammelt werden mußten, bleiben eigentlich nur 3 Fahrer übrig:

VALVERDE BELMONTE Alejandro, der sein schlechtestes Ergebnis im Einzelzeitfahren aufweist (nur 5,3%), in der Zeitfahrauflistung aber unter den top 10 aller Zeitfahrer ist.

KASHECHKIN Andrey, der bei Sprintankünften in den letzten 12 Monaten immerhin 135 seiner 1222 WRL-Punkte gemacht hat, 75 Punkte über hügeliges Terrain (6,1%) sind sein schwächstes Ergebnis, gehört allerdings in den Bergen mit 14.6% und 135 Punkten zu den Top 6 weltweit.

HERRERO LLORENTE David, der allerdings nur jeweils 25 seiner 428 Punkte (5,8%) im Sprint und in den Bergen erzielen konnte.

Dieser Filter ist natürlich insofern unsinnig, da nicht in allen Teilbereichen gleichviele Punkte vergeben werden (siehe Valverde und das Zeitfahren) aber grenzt man den Mindestwert auf 2,5% ein, so kommt noch

SANCHEZ GONZALEZ Samuel und NIEMIEC Przemyslaw dazu, letzterer hat seinen schwächsten Quotienten im Zeitfahren und in den Bergen, wo er aber immerhin fast 4% seiner gesamten WRL-Punkte holen konnte.

Ein weiterer Filter sind die Top30 jeder Kategorie (Sprint Top 100): Hier bleiben nur Valverde und Samuel Sanchez in der Abfrage aufgeführten übrig. In lediglich einer Kategorie gepatzt haben Cunego (Zeitfahren), Kashechkin (Ausreißerzielankünfte), Frank Schleck (Zeitfahren), was aber nicht unbedingt heißt, daß sie darin schlecht sind, denn sonst wären sie in der Abfrage nicht erwähnt, d.h. sie haben mindestens ein Ergebnis in den letzten 12 Monaten aus allen Kategorien stehen.

So ist auch der nächste Punkt zu verstehen - die Top 10 obiger Abfrage geordnet nach ihren WRL-Punkten (mit ihren Schwächen, punktemäßig in der WRL):

VALVERDE BELMONTE Alejandro ESP CAISSE D'EPARGNE (GCE) PT 2469
BETTINI Paolo ITA QUICK STEP - INNERGETIC (QSI) PT 1742,2 (Zeitfahren, Hohe Berge)
BASSO Ivan ITA DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM (DSC) PT 1691 (Ausreißer, Hügel, Sprint)
SANCHEZ GONZALEZ Samuel ESP EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) PT 1680
CUNEGO Damiano ITA LAMPRE - FONDITAL (LAM) PT 1297,6 (Zeitfahren)
SCHUMACHER Stefan GER GEROLSTEINER (GST) PT 1256 (Ausreißer, Hohe Berge)
KASHECHKIN Andrey KAZ ASTANA (AST) PT 1222 (Ausreißer)
SCHLECK Frank LUX TEAM CSC (CSC) PT 1222 (Zeitfahren)
EVANS Cadel AUS PREDICTOR - LOTTO (PRL) PT 1137 (Ausreißer, Hügel, Sprint)
HINCAPIE George USA DISCOVERY CHANNEL PRO CYCLING TEAM (DSC) PT 1050 (Ausreißer, Hügel, Hohe Berge)

Also als Fazit ist Valverde momentan der Allrounder schlechthin, wie gesagt: basierend auf den Ergebnissen der letzten 12 Monate. Letztes Jahr um diese Zeit war Voigt nicht in den Top20 der Ausreißer, die WRL-Punkte sind halt auch an die Ausbeute gebunden, nicht unbedingt an den Typus. Insofern stellt die obige Auflistung nicht unbedingt die Veranlagung fest (siehe Hincapie-Lenkerbruch), sondern ist eher als Momentaufnahme zu verstehen...und wie Samu Sanchez sich bei Paris-Roubaix schlägt, würde ich auch zu gerne mal sehen!




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tía Käthe

ic weiß nicht, warum der name samuel sanchez bis zum vorletzten beitrag fehlte. Er ist für mich der beste allrounder. Hügel und berge extrem gut, zeitfahren kann er scheinbar auch und entschnell ist er auch (z. B. 2. in der letzten etappe der vuelta 2005, oder dieses jahr auch schon unter den top 10). Das einzige was er noch nicht unter beweis stellen konnte ist sein ksp. Ach ja, die abfahrten habe ich ganz vergessen. Vielleicht in der disziplin noch besser als savoldelli und somit einsame weltspitze!




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zufrieden sein mit dem, was man hat - unzufrieden sein mit dem, was ist

Landis?

Super am Berg, Weltklasse im Zeitfahren und auf Pflaster unschlagbar.

Zitat:

Original von jonas

stimmt.

Wirklich der beste seit langem.




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Optimismus ist ein Mangel an Information.

So, nun mal mein Senf zu diesem Thema:

Wenn man mal so durchdenkt, WAS ein Allrounder eigentlich so ist, muss man auch bedenken, DASS ein Allrounder ALLES können muss. (also gut Sprinten, Kasseien fahren, ein Tier sein, kleine Hügel fahren sprich antreten können, EZFs fahren, lange und vorallem auch schwere Berge/BAs gut fahren, GWs bei kleineren RFs abschiessen sowie GWs bei großen RFs hohlen)
Im Moment (in der Gegenwart) sehe ich da keinen, der alles kann. Was die Spitze angeht, sehe ich Piti momentan ganz vorne. (wenn auch mit leichtem Zähneknirschen ) Das Hündchen kann Zeitfahren, sehr gut sprinten, kleine Hügel hochfahren (sonst gewinnt man nicht Fleche/LBL ) sowie bei GWs vorn mitsplielen. Ob Valverde ein guter Kasseienfahrer ist, kann ich net beurteilen, da ich keine Resultate bei flämischen Rennen von ihm kenne! Neben Valverde sehe ich vorallem Damiano Cunego und F. Pozzato sowie Tom Boonen auch da vorne. Damiano kann kleine Hügel sehr gut fahren, er kann ziemlich gut sprinten, er kann natürlich vorallem lange und harte Berge sehr gut überfahren und er kann mitlerweile auch ganz gut EZF fahren. Dadurch ist er auch immer gut für GW-Siege. Pippo ist ein hervorragender Sprinter, der selbst mit den Topspezis mithalten kann, er kann Kasseien fahren, er kann kleine Hügel fahren und er kann auch einigermassen EZF fahren. Schwächen sind hier vorallem schwere Bergetappen und dadurch auch GWs. Beim Tom sieht das ähnlich aus: Er ist momentan einer der besten Sprinter der Welt, er kann Kasseien fahren, er ist ein ziemliches Viech, er kann auch kleinere Hügel fahren und wenn er will kann er auch gut EZFs fahren.
Nicht vergessen will ich auch Stijn Devolder. Er ist momentan in meinen Augen der einzige, der sehr gut große RFs bestreiten kann, der EZFs fahren kann, der Kasseien fahren kann und der auch im "wallonischen" seine Potenziale hat. Nur Sprints sind beim Stijn das grosse Problem.
Weitere Top-Allrounder sind natürlich immernoch Paolo Bettini (Sprints Masse und Gruppe, Hügelsprints, Hügel ansich sowie hier und da auch härtere Berge) und Samu Sanchez (Hügel, Sprints aus Gruppen, mitlerweile auch EZF, harte Berge, Hügelsprints, Tempohartes Fahren und natürlich auch seine berüchtigen Abfahrtskünste ) Auch ein S. Schumacher ist natürlich da am Start, auch er kann Sprinten, EZF fahren (seine Hauptstärke), er kann Hügel fahren sowie auch ganz gut bolzen. Seine Schwäche momentan ist eher das richtig harte Hochgebirge sowie wohl auch die flämischen Rennen...
Nun, dann ist da noch die Zukunft, und die gehört vorallem Vincenzo Nibali. Er hat das Potenzial sehr gut schwere Berge zu fahren, er kann gut EZFs fahren, er kann (bestimmt) auch gut Kasseien fahren, er kann bereits hervorragend Hügel fahren und er kann auch ganz vernünftig sprinten sowie gute Hügelsprints fahren. Und nicht vergessen will ich auch noch Thomas Dekker, der gut im EZF, Hügel und Sprints ist sowie Riesenpotenzial im Hochgebirge hat und auch ein ziemliches Viech ist!
Gilbert und Ballan sind auch mir NOCH nicht allroundig genug, beim Phil klemmts im Hochgebirge, teilweise im EZF sowie gerne auch mal bei der Kondi, seine Stärken sind natürlich das "hardfietsen", teilweise auch Kasseien, das Sprinten und kleine Hügelchen, Ballan ist vorallem ein sprintstarker Kasseienfahrer und ebenfalls ein Tier. Potenzial sehe ich hier in den Hügeln sowie beim EZF (wat er ja auch gut kann) Gussev ist natürlich ebenfalls ein Kasseienrocker und ein hardfietser und hat gutes Potenzial in den Bergen/EZF. Da ist noch wat möglich. Das gleiche gilt in meinen Augen auch für M. Ignatiev, der ist ein Viech, ein guter Sprinter sowie natürlich ein hervorragender EZFler sowie ein einigermassen guter Hügelfahrer.
Interessanterweise gibts dazu noch sehr viele Talente (vorallem Belgier sehe ich da wie van Avermaet, Vanendert oder Maes...), die in die Richtung Alleskönner gehen. Anscheinend nimmt die Spezialisierung (glücklicherweise) immer mehr ab.


Achja @Oggi: Landis hab ich natürlich net vergessen!




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The idea is good but the world isn't ready yet!

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Sprintstar: 12.03.2007 12:41.